Запажања

Порука
Аутору
Љубиша
Стара кука
Поруке: 2025
Придружен: 13 Јан 2011, 13:29

Два писма - најгоре решење

#41 Порука од Љубиша » 26 Феб 2012, 21:08

Преносим овде са форума о ћирилици сајта Видовдан једно питање и мој одговор, објављене 1. априла 2008. године, на страни 9:

http://forum.vidovdan.org/viewtopic.php?...&start=160




Дарко Бабић је написао/ла:
...
Занимају ме закони који треба да уобличе ову материју. Мада и овако је све поприлично јасно.
... која би разлика била ако би се уместо "српска ћирилица" користила .. "Вукова ћирилица".
... за хрватско писмо користим израз "Гајева латиница". ... латиница ... зна често да буде широк и уопштен појам. А питати неког у Србији да ли често пише хрватском латиницом то већ није "политички коректно
".


.............................

Ствар је договора (конвенције) како ћемо нешто звати - наравно, предлози те врсте се најчешће изводе из облика устаљених у пракси.
У складу с тим, мене мање занима како се именује латиница у употреби код нас. Она је и "српска" латиница, у сваком случају, из више разлога, који су углавном опште познати.
Нашу ћирилицу можемо звати и српска ћирилица, да бисмо на неком нивоу направили разлику од руске или неке друге ћирилице, а, слично томе, стручњаци је могу звати и Вукова ћирилица да би означили и нагласили ко ју је реформисао, и да би установили разлику између до-вуковске и од-вуковске ћирилице. Ништа не смета и није неуобичајено да у једном језику постоји и користи се више термина за исти појам.

Али, наш главни проблем у језику је постојање два писма и то је и исходиште и средишно питање мог бављења писмом српског језика.
За мене ћирилица представља нормалан, историјски, емотивно, психолошки и на бројне друге начине бољи и оправданији избор између два писма која користимо. Исто тако и из језичких, научних, државних, националних, правних и других разлога те врсте.

То је то, кад се ово питање размотри хладне главе и рационално, и узму се у обзир и научни, и државни, и економски, и национални, и психолошки и сви други важни аргументи.

Да се разумемо, има ваљаних разлога и зашто би латиница била добар избор између два писма. Али, они су тако малобројни у односу на разлоге у корист ћирилице да за здрав разум, здраву науку, здраву и зрелу нацију и државу не остаје много простора за дилему у том погледу.

На крају, ћирилица није много боља у графичком или строго визуелном смислу (ако при том искључимо психолошки моменат, што је доста тешко) од латинице коју користимо, него управо због свих оних других бројних предности има огромну превагу над њом при било каквом квалитетном одлучивању.

Још једном, најгоре решење је управо ово које имамо: два писма у српском језику. Кад будемо постали свесни тога, све остало ћемо лако решити.

Љубиша В. Јовановић
Последње учитавање од Љубиша дана 04 Мар 2012, 02:45, учитано 1 пут укупно.
10 векова ћирилице.

Љубиша
Стара кука
Поруке: 2025
Придружен: 13 Јан 2011, 13:29

Запажања: Иду избори!

#42 Порука од Љубиша » 26 Феб 2012, 21:28

Иду за три месеца општи избори у Србији, па сам се подсетио текста који сам написао пре четири године поводом тадашњих избора. Објављен је на форуму о ћирилици сајта Видовдан, 12. јануара 2008. године, на страни 6:

http://forum.vidovdan.org/viewtopic.php ... &start=100

У тексту се осећају разочарање, повређеност и љутина - вратило ми се било сећање због текућих избора који нису обећавали промену на боље на основу добијених позивних листића.

Нисам ни те године гласао. После су новине објавиле да су чланови РИК-а за свој рад награђени, преко редовних плата, за предани рад и велики ванредни напор и труд, сумама од више хиљада евра.

................................

Јуче сам у поштанском сандучету нашао и узео позиве-обавештења о Изборима 20. јануара 2008. за чланове своје породице и себе. Констатујем следеће:

1.Основни текст је на ћирилици, у складу с Уставом Србије, али су сви унети подаци одштампани латиницом.

2.У том погледу, ништа се није изменило у односу на претходне изборе. Држава још није приметила у чему је проблем, и није успела да набави опрему од неколико хиљада динара (!) да би веродостојно и у складу са сопственим Уставом спровела изборе.

3.Више пута сам од 2000. године писао разним државним органима, а и неким новинама, у вези с тим. То значи, иако нико никада није одговорио на моја писма, да знају о чему је реч (знају, знам то!), и да су упознати с наведеним кршењем Устава (и претходног и садашњег) - у овом случају то је чл. 10, о службеном језику и писму.

4.Слично је и са списком бирача на мом изборном месту. Образац је на ћирилици, а унети подаци (имена грађана с правом гласа, итд) су одштампани на латиници, супротно Уставу - јер је реч о службеној (а не приватној, или личној) употреби језика и писма.

5.На прошлогодишњим парламентарним изборима због кршења Устава на том бирачком месту нисам приступио гласању. Хтео сам да то службено констатујем с комисијом, да је Устав Србије прекршен на том бирачком месту, мирно и цивилизовано, верујући да за то постоји одређена, већ утврђена процедура, да се направи белешка или записник, и то је то.
Чланови бирачког одбора, неки од њих с нескривеним одобравањењем, позвали су председника одбора тог гласачког места, а ја сам сео на понуђену столицу и мирно чекао да он дође. Он је дошао у хистеричном наступу, ништа не питајући, не покушавши да чује макар једну реч од мене, једва сам био устао и заустио да кажем шта желим, очекујући нормалан, цивилизован, демократски поступак. Али, ништа од тога. Човек је хистерисао и претио полицијом, на шта сам ја рекао да и треба да позове полицију, да то и ја сада желим, с обзиром на његово понашање.
После извесног времена су дошла два млађа припадника МУП-а у цивилу, и њима сам објаснио о чему се ради и шта желим: само информацију како и коме да се жалим на повреду Устава Србије на том гласачком месту. Они су ми дали за право и позвали су дотичног председника, који је тек онда, на интервенцију полиције, нормално извршио своју ДУЖНОСТ и преко њих ми дао објашњење шта могу да урадим даље. Испало је да треба да се обратим Општинском одбору.
Захвалим се, и не будем лењ, па одем у Општину Чукарица, све успут размишљајући како - кад сам ја као грађанин потребан ЊИМА са својим гласом, онда ми дођу на ноге, у вртић у суседној улици, а кад треба да се пожалим на ЊИХ, онда ОНИ вичу на мене, зову полицију, ја сам КРИВ што налазим ЊИХОВЕ грешке. Обашка што још треба да идем и трошим време и новац да стигнем до места где могу да се пожалим.
Кажем – и новац, јер плаћам превоз (бензин или карту) до тамо, и замишљам како би било и колико би коштало да је реч о некоме ко живи даље, много даље, у неком забаченом месту.

Одем у Општину Чукарица (Београд), објасним о чему је реч. Ту су били много озбиљнији и професионалнији, и уљудни, а неки од њих су, кад су чули о чему је реч, одмах потврдили да је реч о озбиљној ствари. Дали су ми папир и оловку да напишем о чему је реч, обавестили ме да је РИК надлежан (одмах примећујем, у себи: човече, да бих се жалио на нешто локално, треба да идем до нивоа Републике! – има ли то игде у ДЕМОКРАТСКОМ свету?), што је значило да не постоји утврђен ДЕМОКРАТСКИ, за грађанина КОМФОРАН поступак улагања примедбе, него сложен, тежак и далек пут, о коме ни сами чланови одбора нису знали много, него су морали да се распитују преко телефона шта да раде!

Узгред, демократски свет се развијао и унапређивао управо на поправкама система на основу отворености за конструктивне и добронамерне примедбе и опажања. Ови, што себе називају демократама, затворили су се високо у своје куле, иза десет зидова, затворили очи, запушили уши, а кад неко примети да нешто није како треба, ту је локални џукац који сам по себи зна да је најбоље средство да одмах насрне на тога и уједе га. Тако да одступиш, ћутиш, и не узнемираваш ЊИХ и ЊИХОВУ представу о демократији.

Дакле, напишем ја своју примедбу, на шта се конкретно она односи, потпишем, ставим све своје податке, адресу и бројеве телефона, додам понуду да лично објасним све што треба, ако треба, где треба. У Општинском одбору љубазно преузму на себе да доставе моју примедбу РИК-у.
Нико ме није контактирао у међувремену поводом тога, а после извесног времена дође ми на кућну адресу писмо из Републичке Изборне Комисије (РИК-а).
Обрадујем се, честитам себи на упорности и доследности, није ми важно да ли ће поновити изборе на том месту или месној заједници, само да констатују кршење Устава и да кажу да су наложили даље да се исправи оно што је криво и противзаконито.
Али, шипак, ништа од тога. РИК по некој само њима знаној логици утврђује да сам се ја понашао тако и тако - није овде ни важно како, ја знам да то НИЈЕ ИСТИНИТО (постоје сведоци како се понашао председник гласачког одбора, а како ја, надам се да постоји и нека службена забелешка о томе у МУП-у), али, оно што је мени много важније - НИ РЕЧИ о ономе на шта сам се ја жалио, у вези са службеним писмом и Уставом !!! Да човек не поверује! Просто су ИГНОРИСАЛИ све што је била СУШТИНА моје жалбе.
Зато се овде ништа стварно не мења, јер мало ко ради свој посао тако да то буде на општу корист. Власт има у РИК-у своје људе који раде у ЊИХОВУ корист. Просто ко пасуљ - ЊИМА је добро тако.

Дакле, да констатујем:
Још једном ми је због наведених разлога посредно ускраћено неотуђиво грађанско право да учествујем у изборима, које из истог разлога нисам ниједном искористио од 2000. године! Једноставно, не усуђујем се да гласам на месту где сам СВЕСТАН да је прекршен УСТАВ земље у којој гласам, јер бих тиме и сам дошао у ситуацију да свесно учествујем у нечему незаконитом. Исто тако, помало и због страха да је на том бирачком месту неки субверзивни елемент преузео контролу и фингира поступак избора у неком свом интересу, али нису свесни да им је промакао тај детаљ са службеним језиком и писмом, па не знају да по томе могу лако да буду проваљени! Ха, ха, ха – какав маштовит сценарио! - било би заиста комично, да није жалосно!

Да тужим државу и тражим обештећење? Можда и бих, кад бих имао коме.


Е, зато нисам гласао ниједном од 2.000. године. Ове, 2008. године, отићу ћу опет до гласачког места да видим да ли се ишта променило. Судећи по на почетку споменутим листићима-позивима, није ништа. Е, па ништа, имаће толико и толико гласача мање и овај пут.
Нека им МУП, РИК, ТРТ и МРТ намичу гласове, као и до сада, ја нећу да се мешам у ту работу.


Кад будем осетио и ВИДЕО бар дашак опипљиве, стварне демократије и правне државе овде, која се дотиче и мене, онда ћу гласати за ону странку која буде заслужна за то!


Љубиша В. Јовановић
Последње учитавање од Љубиша дана 26 Феб 2012, 21:33, учитано 1 пут укупно.
10 векова ћирилице.

Љубиша
Стара кука
Поруке: 2025
Придружен: 13 Јан 2011, 13:29

Запажања: Филм "Шешир проф. Косте Вујића"

#43 Порука од Љубиша » 04 Мар 2012, 02:53

Нисам сигуран, али ми се чини да је неко на Форуму написао да је филм (или само реклама за њега ?) "Шешир професора Косте Вујића" на латиници.

Јуче сам гледао тај филм у биоскопу, па могу да посведочим да су и шпица и одјавни део у потпуности на ћирилици!
Последње учитавање од Љубиша дана 04 Мар 2012, 14:34, учитано 1 пут укупно.
10 векова ћирилице.

драурдраур
Напредни члан
Поруке: 84
Придружен: 09 Сеп 2011, 13:39

RE: Запажања: Филм "Шешир проф. Косте Вујића"

#44 Порука од драурдраур » 04 Мар 2012, 13:25

И ја сам стекао утисак да је филм на гајевици, јер се тако рекламира. На веб страници "Кошутњак филма" материјал је на гајевици.
Ако је истина то што кажете, можда га ипак погледам.

Љубиша
Стара кука
Поруке: 2025
Придружен: 13 Јан 2011, 13:29

RE: Запажања

#45 Порука од Љубиша » 05 Мар 2012, 15:03

У телевизијској вести о откривању скулптуре са сатом на Теразијама у Београду, приметио сам да је текст на плочити исписан латиницом.
Ево и једног коментара уз чланак о томе на сајту Политике:

http://www.politika.rs/index.php?lid=sr ... mID=210630


(први коментар одозго)
10 векова ћирилице.

Љубиша
Стара кука
Поруке: 2025
Придружен: 13 Јан 2011, 13:29

Деформација

#46 Порука од Љубиша » 05 Мар 2012, 15:14

Пре неки дан сам добио поруку у чијем једном делу стоји и ово:


Škola Bez Zidova
skype: profesor.zoran
twitter: mzoran
... ... ....


Знам да је све добро написано, али ја сам наслов у првом реду намах прочитао овако: "Школа без Жидова", као комбинацију латинице с кукицама и без њих !
Последње учитавање од Љубиша дана 05 Мар 2012, 15:16, учитано 1 пут укупно.
10 векова ћирилице.

Дарко Бабић
Стара кука
Поруке: 1311
Придружен: 13 Јан 2011, 09:37

RE: Запажања

#47 Порука од Дарко Бабић » 05 Мар 2012, 18:19

Видим да човек има налог на Твитеру на коме користи искључиво латиницу. Забринут сам да је сарадник у Заводу за унапређење образовања и васпитања.

Занимљивост у вези овог микро-блога јесте да се може подесити да вам шаље поруке на мобилни телефон. Иначе, оне су максималне дужине 140 знакова и ништа се не наплаћује.

Твитер без икаквих проблема шаље поруке на ћирилици.

Сви су добродошли да ми на ћирилици пишу: 'm dzbabich [текст поруке]'. ;)

Ћирило
Напредни члан
Поруке: 95
Придружен: 11 Нов 2011, 22:23

RE: Запажања: Филм "Шешир проф. Косте Вујића"

#48 Порука од Ћирило » 05 Мар 2012, 23:08

http://www.youtube.com/watch?v=q9m68XBG56M

Овде је филм "Шешир професора Косте Вујића где је шпица на латиници.

Љубиша
Стара кука
Поруке: 2025
Придружен: 13 Јан 2011, 13:29

Запажања: Филм "Шешир проф. Косте Вујића"

#49 Порука од Љубиша » 05 Мар 2012, 23:19

Ћирило пише: http://www.youtube.com/watch?v=q9m68XBG56M

Овде је филм "Шешир професора Косте Вујића" где је шпица на латиници.


To je стари филм снимљен по истој књизи (Милована Витезовића), с Павлом Вујисићем у улози професора Вујића.

У новој верзији у главној улози је Александар Берчек: http://www.youtube.com/watch?v=IVeuEXn_ ... re=related

Истина, и ова најава нове верзије је на латиници: http://www.youtube.com/watch?v=qSMz3-tz ... =endscreen .... :(

... и ова: http://www.youtube.com/watch?v=_om1ndYL ... re=related ! :(

Да нисам својим очима гледао филм пре два дана, сада бих посумњао.

Иначе, филм је веома слаб по мом суду. :(
Последње учитавање од Љубиша дана 05 Мар 2012, 23:26, учитано 1 пут укупно.
10 векова ћирилице.

Александар Невски
Редован члан
Поруке: 332
Придружен: 18 Јул 2011, 06:13

RE: Запажања

#50 Порука од Александар Невски » 06 Мар 2012, 06:49

Када мало боље размислим, сви филмови койих се сѣћам из врѣмена Титове Йугославийе су на латиници. На примѣр "Марш на Дрину".
Користити само йедно прошло глаголско врѣме йе исто толико писмено колико йе употрѣбљавати само йедан падеж.

Пошаљи Одговор