Упис ћириличног писма у документа грађана

Порука
Аутору
Љубиша
Стара кука
Поруке: 2047
Придружен: 13 Јан 2011, 13:29

RE: Упис ћириличног писма у документа грађана

#581 Порука од Љубиша » 13 Окт 2012, 15:49

Дарко Бабић пише: Свакако да се Уставном суду не треба обраћати, јер је он од три предмета везаним за употребу писма два пута пресудио у корист латинице, а трећи пут се није изјаснио (питање пасоша још није решено).

Ако се испуне потребни услови, не видим зашто се не би могло обратити Уставном суду.

Пре више година позитивно је решена жалба Удружења за ћирилицу из Зрењанина том суду у вези са службеном употребом језика и писма у том граду.

Истина, колико се сећам, Суду је требало две године да донесе одлуку по том захтеву. Град је после поступио по одлуци Суда.
Последње учитавање од Љубиша дана 13 Окт 2012, 15:51, учитано 1 пут укупно.
10 векова ћирилице.

Дарко Бабић
Стара кука
Поруке: 1336
Придружен: 13 Јан 2011, 09:37

RE: Упис ћириличног писма у документа грађана

#582 Порука од Дарко Бабић » 13 Окт 2012, 18:35

зоран пише:Уставни суд је својевремено на НЕЗАКОНИТ начин образложио нећириличке регистарске ознаке, на тај начин што је међународне уговоре, ставио изнад Устава. Таквим демагошким објашњењем, замаглили су истину и суштину - да сви међународни уговори морају бити у складу са Уставом. Тако су наказним и дневнополитичким шлихтањем, итекако се огрешили о Устав, за који су ОНИ најпозванији да га тумаче, објашњавају и штите. Али, то говори о њима који су о томе одлучивали.
Друго, Уставном суду се можемо обраћати када нешто није никако регулисано ни једним актом. У овом случају, то су мере према онима који не користе (а обавезни су), ћириличко писмо. Једноставно, нигде нису ни једним законом предвиђене мере, казнене одредбе, према онима који не користе а требају ћириличко писмо.
Што се тиче изузетака, требало би да они постану правило, али је потребно подсетити бар неке још, о праву на писмо. Као и стално ширење права према институцијама, организацијама, како на писмо али и , што да не, дискриминацију- што она у суштини заиста то и јесте, кроз неједнако или различито поступање, права на језик, писмо...
Идемо даље.
Није баш тако, јер Међународна конвенција о друмском саобраћају не противречи ни Уставу нити било ком другом закону у правном систему Републике Србије. Какво је питање постављено
Уставном суду тако је и одговорено. Лично нема примедбе на одговор.

Питање употребе службеног писма јесте законски регулисано и само уколико нижестепени суд пресуди да немамо право на употребу ћирилице у јавним исправама онда ће се огласити Уставни суд.

Ћириличне исправе неће постати правило све док се једном за звагда не добије РЕШЕЊЕ зашто се захтеви уважавају. Од тог тренутка неће бити потребе за писање захтева.

Није довољно да се захтев одобри већ од нарочитог значаја да се објасни зашто се захтев одобрава, а то пише само у решењима која се смишљено не издају.

Дарко Бабић
Стара кука
Поруке: 1336
Придружен: 13 Јан 2011, 09:37

RE: Упис ћириличног писма у документа грађана

#583 Порука од Дарко Бабић » 13 Окт 2012, 18:40

Љубиша пише:
Дарко Бабић пише:Свакако да се Уставном суду не треба обраћати, јер је он од три предмета везаним за употребу писма два пута пресудио у корист латинице, а трећи пут се није изјаснио (питање пасоша још није решено).
Ако се испуне потребни услови, не видим зашто се не би могло обратити Уставном суду.

Пре више година позитивно је решена жалба Удружења за ћирилицу из Зрењанина том суду у вези са службеном употребом језика и писма у том граду.

Истина, колико се сећам, Суду је требало две године да донесе одлуку по том захтеву. Град је после поступио по одлуци Суда.
У шаху често погрешни напади на противничког краља могу изазвати пораз.

Ономад је Слободан Марковић тражио од Уставног суда да оцени ваљаност употребе латиничког писма на новчаницама. Бојим се да предмет није добро изнет пред Уставним судом и да је због тога латиница постала призната. Пропуштена прилика од које остаје само штета, јер се суд тим питањем више неће бавити.

Дарко Бабић
Стара кука
Поруке: 1336
Придружен: 13 Јан 2011, 09:37

RE: Упис ћириличног писма у документа грађана

#584 Порука од Дарко Бабић » 17 Окт 2012, 11:03

У Политици на интернет страници од 31. 8. 2012. сам нашао чланак под називом "Скромне могућности чипа" (http://www.politika.rs/rubrike/potrosac ... pa.sr.html) у коме је наведена једна интересантна реченица која гласи: Грађани у свакој организационој јединици МУП-а могу да затраже и очитавање и штампу података уписаних у чипу личне карте, биометријских пасоша и саобраћајних дозвола.

И сада се МУП прави блесав и тера ме да дангубим што је кажњиво по закону. Они знају да морају да ми оштампају податке са чипа саобраћајне дозволе, али то нису хтели да учине. Због тога сам морао да се обраћам Поверенику и да изгубим пола године.
Последње учитавање од Дарко Бабић дана 17 Окт 2012, 11:05, учитано 1 пут укупно.

зоран
Напредни члан
Поруке: 93
Придружен: 09 Мај 2011, 01:53

RE: Упис ћириличног писма у документа грађана

#585 Порука од зоран » 24 Окт 2012, 17:42

Према члану 16. Устава РС потврђени међународни уговори морају бити у складу са Уставом, а члан 194. каже да не смеју бити у
супротности са Уставом. Из овога сасвим јасно произилази да је хијерархија правних аката тако уређена да су међународни уговори подређени Уставу РС. Нити
једна њихова одредба не може да буду супротна Уставу РС.

Хијерархија домаћих и
међународних општих правних аката


Члан 194.

Правни поредак Републике Србије је јединствен.

Устав је највиши правни акт Републике Србије.

Сви закони и други општи акти донети у Републици Србији морају бити сагласни са Уставом.

Потврђени међународни уговори и општеприхваћена правила међународног права део су правног поретка Републике Србије. Потврђени међународни уговори не смеју
бити у супротности са Уставом.

Закони и други општи акти донети у Републици Србији не смеју бити у супротности са потврђеним међународним уговорима и општеприхваћеним правилима међународног
права.

Члан 16.

Спољна политика Републике Србије почива на општепризнатим принципима и правилима међународног права.

Општеприхваћена правила међународног права и потврђени међународни уговори саставни су део правног поретка Републике Србије и непосредно се примењују.
Потврђени међународни уговори морају бити у складу с Уставом.

ПС. Обраћање Уставном суду је предвиђено ако има ставки које закон не регулише или не предвиђа. У наведеном случају, ни један законски пропис, не предвиђа казнене одредбе за некоришћење ( пропуштање ) ћириличког писма.
Евентуално, треба видети Закон о забрани дискриминације, закон о заштити потрошача, породични закон, обавезе јавних предузећа,па ту тражити шта се још може урадити.
Последње учитавање од Љубиша дана 06 Дец 2012, 17:52, учитано 1 пут укупно.

Дарко Бабић
Стара кука
Поруке: 1336
Придружен: 13 Јан 2011, 09:37

RE: Упис ћириличног писма у документа грађана

#586 Порука од Дарко Бабић » 06 Дец 2012, 10:39

Мој случај саобраћајне дозволе добија нове догађаје.


Возило које није регистровано није могуће паркирати, јер Одлука о јавним паркиралиштима (http://www.parking-servis.co.rs/media/d ... r_2011.pdf) у члану 19. тачка Б каже да то није могуће. И баш сам се питао зашто ми не стиже опомена да платим доплатну карту за паркирање из јуна месец у износу од 1200 динара.

Сада пре неки дан су ми на ветробранско стакло прчврстили још један налог за плаћање доплатне карте у износу од 1800 динара.

Када се нерегристовано возило паркира онда комунални полицајац интервенише на основу члана 21а, али ови наши контролори слабо проверавају налепницу са истеком регистрације.

+++

Елем, зауставила ме је права полиција и утврдила је да сам се кретао нерегистрованим возилом. Направљен је записник у коме су сви подаци унети на ћирилици осим регистарске ознаке. Дакле, име аутомобила је унето на ћирилици.

Видео сам да је казна за нерегистровано возило на основу Закона о безбедности саобраћаја од 6 до 20 000 динара. Међутим, видећемо како ће то ићи код судије, јер ћу тражити да се од МУП-а пошаље решење (саобраћајна дозвола) како би се утврдило које власник аутомобила Форд са утврђеном регистрацијом.

Биће великог циркуса!
Последње учитавање од Дарко Бабић дана 06 Дец 2012, 10:41, учитано 1 пут укупно.

Љубиша
Стара кука
Поруке: 2047
Придружен: 13 Јан 2011, 13:29

Регистрација возила

#587 Порука од Љубиша » 06 Дец 2012, 17:48

Дарко Бабић пише:... ... Међутим, видећемо како ће то ићи код судије, јер ћу тражити да се од МУП-а пошаље решење (саобраћајна дозвола) како би се утврдило које власник аутомобила Форд са утврђеном регистрацијом.
Биће великог циркуса!
Зар није једноставније да судији покажеш потврду да је поступак регистрације у току, да то није до тебе, већ до МУП-а?
Последње учитавање од Љубиша дана 06 Дец 2012, 17:49, учитано 1 пут укупно.
10 векова ћирилице.

Дарко Бабић
Стара кука
Поруке: 1336
Придружен: 13 Јан 2011, 09:37

RE: Упис ћириличног писма у документа грађана

#588 Порука од Дарко Бабић » 07 Дец 2012, 08:33

Може и тако!

Полицајац је написао да је истекло важење налепнице, а моја одбрана ће се заснивати на томе да она никада није ни важила те да није могла ни истећи. Да, по Закону о безбедности саобраћаја налепница важи само уз саобраћајну дозволу, а СД никада нисам ни имао. Још кад се дода да сам налепницу залепио у априлу, а да носим потврду из новембра која ми је издата противзаконито.

Из службе Заштитника грађана ми је речено да израда друге СД са именом и презименом на ћирилици није у складу са законом.

Опет, са друге страни потврда ми служи да докажем своје власништво над аутомобилом како ми из мере предострожности не би било одузето под сумњом да је украдено и томе слично.

+++

Погледао сам шта ме код судије најгоре може снаћи ако се на крају испостави да ми је заиста истекао рок важења налепнице.

У улози возача могу бити кажњен са:
а) 2 казнена поена и
б) 3 месеца одузимања возачке дозволе

У улози власника аутомобила могу бити кажњен само са:
а) новчаном казном од 6.000 до 20.000 динара.
Последње учитавање од Дарко Бабић дана 07 Дец 2012, 08:34, учитано 1 пут укупно.

Љубиша
Стара кука
Поруке: 2047
Придружен: 13 Јан 2011, 13:29

Возачка дозвола

#589 Порука од Љубиша » 07 Мар 2013, 18:06

Mалопре сам се вратио из МУП-а Општине Раковица на Видиковцу у Београду.

Истиче ми важење возачке дозволе идућег месеца, па сам донео потврде и документа потребне за издавање нове.

Узгред, запажам да су упутства на табли с обавештењима у улазу исписана ћирилицом (један није, колико се сећам); за разлику од њих, примери попуњених уплатница откуцани су латиницом.
Обавештења на шалтерима штампана помоћу компјутера су махом на ћирилици, али има их неколико и на латиници.

На стаклу шалтера за издавање возачких дозвола стоји неколико обавештења, али ниједно ништа не каже о писму на којем се издају возачке дозволе. Ја знам од пре да је сада могуће добити возачку дозволу на ћирилици.
Предајем потврде о уплати и друга документа, службеница их преузима, прегледа и врши провере у систему. Шаље ме да се сликам, што одмах обавим, без чекања, у суседној просторији.
Враћам се, иста службеница ради још мало и онда одштампа лист с мојим подацима, чији је доњи део потврда о поднетом захтеву.
Ја тада, с погледом усмереним на тај лист, кажем да име на њему није моје. Одштампано је, као и све друго на њему, латиницом, али јој то још не кажем. Она ме упитно погледа, пита како то, ја јој објасним да није у складу с мојим личним документима. Она узима моју личну карту, чита и упоређује слово по слово, и каже да је исто.
Ја кажем да није, да писмо не одговара. Она ми показује да су ми у старој возачкој подаци уписани латинициом, а ја јој кажем да је то било у бившој држави, и да је тада Устав био други. Кажем да имам право на своје име, и да ћу ја прецртати то које је на том листу, и уписати своје, у складу са својом личном картом. Друго име не признајем као своје. Да нећу примити возачку дозволу с именом које није у складу с мојом личном картом. Разговор, иначе, тече нормално.

Она се консултује с колегом на суседном шалтеру, он каже да "се сви документи раде на латиници, возачка, саобраћајна ...". Ја му кажем да то није тачно, вадим своју саобраћајну и показујем му да је име у њој на ћирилици. Он каже да може тако по захтеву, да је требало то одмах да кажем. Ја кажем да се ваљда подразумева службено писмо без икаквог посебног захтева.

Службеница зове једну колегиницу, она долази, мало разговарају, ова је упућује како да поништи документ који је уредила и штампала. Она то уради у компјутеру, уноси све моје податке на ћирилици, и на крају одштампа исти онај документ, који је сада у потпуности на ћирилици, све!

Значи, може!

Службеница ми даје да потпишем и унесем адресу и телефон, одсече доњи део који ми даје као потврду, враћа ми лична документа. Ја јој кажем да би требало да на шалтеру стоји обавештење да је могуће добити наведену исправу у складу с Уставом и правима која проистичу из њега.

Драго ми је, и то желим да споменем, да није било ниједне, ни најмање негативне примедбе с њихове стране све време.

Ја сам, иако сам знао да је могуће добити дозволу на ћирилици, хтео да им на овај начин укажем да би било цивилизовано да бар о томе обавесте грађане, усмено или писмено, пре него што преузму документа од њих.

Треба да ми возачка буде готова за недељу дана.
Последње учитавање од Љубиша дана 07 Мар 2013, 19:38, учитано 1 пут укупно.
10 векова ћирилице.

Александар Невски
Редован члан
Поруке: 332
Придружен: 18 Јул 2011, 06:13

RE: Возачка дозвола

#590 Порука од Александар Невски » 07 Мар 2013, 19:02

Службеница зове једну колегиницу, она долази, мало разговарају, ова је упућује како да поништи документ који је уредила и штампала. Она то уради у компјутеру, уноси све моје податке на ћирилици, и на крају одштампа исти онај документ, који је у потпуности на ћирилици, све!
Свака част на упорности, Љубишо! Надам се да ћейу и други кренути ваши путем. И я ћу тако, када будем вадио дозволу.
Последње учитавање од Александар Невски дана 07 Мар 2013, 19:05, учитано 1 пут укупно.
Користити само йедно прошло глаголско врѣме йе исто толико писмено колико йе употрѣбљавати само йедан падеж.

Пошаљи Одговор